（原标题：对话「咖爷科技」吴鹏：怎么像特斯拉造车一样造咖啡机）

作家：MD

出品：亮堂公司

在苏州的一处新建产业园区内，「亮堂公司」见到了咖爷科技创始东谈主、CEO吴鹏。咖爷科技是一家专注于专科全自动咖啡机研发、坐蓐和销售的公司，现阶段居品主要面向连锁售卖的场景，如连锁咖啡馆。

吴鹏是追觅最早的中枢职工之一，2017年运转，他参与创立了追觅科技；2022年，离开追觅后，他先去一家好意思元基金作念了一段时辰的投资东谈主，投资经历中，吴鹏简直看遍了咖啡机行业所有企业，“翻了个底朝天”，但却莫得看到一家值得投的咖啡公司，于是决定我方下场。

不外，投资东谈主的经历，给吴鹏和咖爷科技治理了两项问题：一是团队，二是启动资金。吴鹏告诉「亮堂公司」，全自动咖啡机最好的品牌供应链和坐蓐、研发皆在瑞士，国内有关联教会的工程师以致不卓绝50东谈主，“基本上把能找到的行业最好的东谈主皆鸠合到咱们这里来了”；资金方面，吴鹏和高瓴的团队一齐看了许多咖啡机公司，而高瓴也言之成理地领投了咖爷科技的天神轮（仁智老本跟投），“算是一齐孵化的技俩”。

吴鹏认为我方看到的是一个永久的契机，跟着国内咖啡连锁化率的普及（近三年CAGR约10%），以及更多场咖啡的奢侈场景（比如西法快餐、新茶饮等等），咖啡机的市集现实上会更大，况兼更多玩家的参加，使“廉价咖啡”的气象将在相配长一段时辰内持续，对于连锁品牌而言，如果很难普及价钱，只可加快在成本收尾上作念著述，换言之，将来连锁品牌的的永久计策之一即是怎么“降本增效”，而全自动咖啡机则在这一方进取有很大的上风。

据「亮堂公司」不雅察拜访，目前行业主流的全自动咖啡机品牌包括瑞幸使用的雪莱（Schaerer）、星巴克和库迪使用的Thermoplan（星巴克为定制的Mastrena，库迪多用BW4）、库迪也会使用一部分Franke A800——原因是产能不及，以及被认为具有更强性能的Eversys（目前奈雪的茶、来伊份旗下的来咖皆有竖立），这些品牌无一例外，皆来自瑞士，况兼，其中德龙也曾完成了对Eversys的收购，蚁合其岁首对La Marzocco的收购，也曾占据了全自动、半自动咖啡两大专科品牌。而国内全自动咖啡机主要坐蓐商包有咖博士（Dr.Coffee）等，此前主要粉饰旅店场景。

现实上，据「亮堂公司」了解，星巴克选择瑞士的Thermoplan作为咖啡机供应商（约莫是1999年），后者公司的范围大致为20东谈主。Thermoplan始创了相对模组化坐蓐的全自动咖啡机时间；而Eversys在这一基础上通过对水粉比更精准的规矩，进一步普及了品性。

另一方面，家用电器集团德龙电器（Delong’hi）在2017年投资了Eversys，占股40%；2021年收购了剩下60%的股份，据了解，收购订价约为17倍的PE，对应公司的估值是4.95亿好意思元。目前，一位行业东谈主士流露，Eversys的产能约莫为1万台盘曲；另外，德龙收购La Marzocco对应公司的估值约为9.08亿好意思元。规矩2023年第四季度，德龙咖啡关联业务占其营收的比重接近60%，据德龙2023年财报，Eversys旧年取得了双位数的增长。

靠近这些现存的挑战者，在访谈中，吴鹏将咖爷科技的竞争上风回归为几个方面：一是独创时刻和专利，比如咖啡研磨称重的功能，使咖啡机在出品的品性上能够有瓦解普及；二是通过全链自研，入口替代中枢零部件，结束居品成本的大幅下落；三是用工业化模式坐蓐，比如通过新能源汽车边界的一体压铸时刻，普及坐蓐收尾；通过模组化假想，普及供应链和售后工作收尾等等。

但本色上，在无法与意大利咖啡竞争品牌的时候，成本和收尾组成了居品竞争的“第一性”，对于硬件居品来说，吴鹏认为“居品即品牌”，

“我是特斯拉的粉丝，我买了特斯拉所有的车型、Model SEXY，”站在寿命测试实验室的一台机器前，吴鹏对「亮堂公司」说。

“之前作念投资时关心咖啡赛谈，后头也逐步看了一些欧洲的咖啡机公司，基本上即是上昼十点上班，下昼三点就找不到东谈主。我就问他们，为什么你们可以这样？他们说我方的居品弥散最初，站在了价值链的最尖端，是以有履历去享受生涯，诚然有点开打趣的真谛，但其时对我照旧挺震荡的。”他说。

以下为访谈正文（表述有调整、删省）

Q：亮堂公司

A：吴鹏 咖爷科技创始东谈主、CEO

吴鹏（源头：受访东谈主提供）

全链自研：从收尾开赴降本

Q：奈何界说专科咖啡机？

A：咱们将来但愿面向专科的连锁咖啡馆。相对于目前咖啡连锁在使用的全自动咖啡机，咱们的性情是在咖啡豆研磨后加多了一个咖啡粉称重的功能，这是行业创举，对于咖啡行业有绝顶首要的意旨。

咖啡萃取的枢纽在于水和粉的比例，以及萃取时辰（流速），比如往往是18克粉萃取36克的咖啡液。但现存连锁使用的咖啡机是靠研磨时辰来规矩份量的，比如设定1秒3克、研磨6秒即是18克。

源头：受访东谈主提供

在磨粉后的布粉举止，咱们看到大部分全自动咖啡机是莫得称重的情况下磨完粉、压粉，这样酿成的问题是，粉落到粉碗中会形成一个山丘的体式，压粉可能压不匀，中间实、双方虚，这会酿成‘通谈效应’（注：由于粉饼的密度不均匀，导致水流从某一蚁合的区域——即通谈——通过粉饼，导致萃取不完全，萃取过度或不及）；

称重+布粉模块默示图（源头：受访东谈主提供）

况兼，对萃取的水粉比也有影响，由于磨豆刀盘会跟着与咖啡豆的多数摩擦而导致刀盘之间的距离（即粒径）发生变化，但如果只靠诡计磨豆时辰来规矩出粉量，越往后使用就会越‘飘’——磨的粉越来越粗，然后萃取的时辰越来越短，我不雅察某些品牌的门店，以致后头萃取只用6秒，这就诠释磨的精度失准了。

举座上来看，咱们的精度能够规矩在+/-0.2g，而目前主流自动咖啡机的障碍2-3g，2克对风范的影响就很大了。

Q：可以像半自动机那样每天调磨？

A：目前市集上的全自动咖啡机，如果调磨（刀盘），需要品牌或工作商派师父上门，往往一个月一次，用度也挺高。如果是万店的范围，这个压力照旧挺大的。

就像特斯拉的车可以而已规矩一样，CAYE的全自动咖啡机可以结束而已的参数休养规矩，比如连锁刚换了一批咖啡豆，在实验室可以把这个豆子萃取所需的参数测试到最好，一键就可以下发给所有的门店，极大普及了门店范例化的收尾。

Q：目前从居品上，CAYE的相反化主要体现那儿？

A：就像电动汽车行业一样，欧洲的企业目前看总体上穷乏改革能源，之前作念投资时关心咖啡赛谈，后头也逐步看了一些欧洲的咖啡机公司，基本上即是上昼十点上班，下昼三点就找不到东谈主。我就问他们，为什么你们可以这样？他们认为我方的居品弥散最初，站在了价值链的最尖端，是以有履历去享受生涯，诚然有点开打趣的真谛，但其时对我照旧挺震荡的。

咱们的刀盘是全自研的陶瓷刀盘，能作念到‘恒温恒径’，比拟第一代咖啡机的金属刀盘，陶瓷刀盘硬度更高、寿命更久，能责备运维成本；第二，陶瓷材料隔热更好，而洽商到连锁咖啡是一个‘高并发’的生意，早上8:00-10:00、下昼1:00-3:00，一天300杯可能有80%来自这两个时段，对于金属刀盘来说，如果归并磨咖啡豆，会热胀，体积就会发生变化，因而粒径就发生了变化；另外，归并研磨后发烧，刀盘上过剩温，会改变咖啡豆的风范，肖似于‘中烘变深烘’，口味就变了。

咖爷科技的刀盘（源头：受访东谈主提供）

Q：你们的这款刀盘的成本概况是若干？

A：相对于欧洲品牌至少降本了50%，况兼将来会无间下落。本色上咱们是在用工业化范围坐蓐的逻辑与欧洲品牌小批量坐蓐的逻辑来竞争，你可以证据为纺织机和蒸汽机的竞争，不仅可以让居品品性更好，还更低廉。但我更想说的是，咱们是全链条坐蓐收尾的普及，不仅仅某一个举止。

随后，吴鹏向「亮堂公司」也先容了布粉、压粉、奶泡应酬、清洗等举止的自研模组，鉴于篇幅规矩，将中枢模块性情简述如下：

-布粉填压：接粉杯中装载的咖啡粉被一次性投放入冲泡缸内，使得粉床愈加平坦。随后自研VVD（Vertical Vibrating Distribution）垂直漂泊布粉系统会师法咖啡师轻敲把手的动作进行盘曲漂泊，使冲泡缸内的咖啡粉在重力作用下区别更均匀，幸免了通谈效应的发生，取得更褂讪的萃取品性。

-在制作意式浓缩咖啡经由中，反重力垂直萃取（注：水自下进取穿透咖啡粉饼，目前多为从上至下渗入）冲泡系统优化了咖啡粉萃取质料，保证了咖啡液的品性褂讪。

-奶泡应酬：SuperMix奶沫时刻，管路材料为PEEK塑料，牛奶被注气后输入到涡旋管谈中，在突出假想的螺旋通谈中与空气充分交融，与高压蒸汽混流进行蒸煮，生成质地绵密的高品性奶沫，完好意思呈现咖啡师般的牛奶应酬武艺。

A：通过对粉重和萃取液重等数据的齐集，咱们可以把这件事情作念到‘闭环’——咱们的CLS（Closed Loop System）系统能够监测到萃取各个举止的数据，再把每一批豆子的萃取参数下放到末端，这样末端门店可以省去调测的时辰。

发轫，咱们目前的主要客户仍然是以连锁为主，客户通过API接口齐集机器的数据，咱们是不掌执数据的；另外，对于一些非连锁的门店，能责备他们在采购咖啡豆上的成本，目前他们主要照旧通过经销商去买咖啡豆，而经销商现实上是通过现货的姿首在卖——如果要洽商物流、损耗，会把关联的成本算进去。

然而，如果咱们能掌执末端上的数据，是可以通逾期货+现货蚁合的姿首来销售——期货可以左证以往的数据来定——这样粗心了仓储损耗的成本，毛利责备50%皆能作念，从而责备了门店采购咖啡豆的成本。另外，如果咱们如果能掌执每一次萃取的数据，如果咖啡门店换一批新的豆子，可以左证参数来责备磨合新豆的损耗，把参数用OTA下放到门店就行。

对于连锁品牌，如果了解门店末端的数据，可能也能更好地经管加盟商。

 源头：受访东谈主提供

Q：但从咖啡产业链的利润区别来看，现实上照旧咖啡馆的毛利更高，为什么要接纳作念咖啡机？

A：咱们是但愿作念最好的专科咖啡机。当年瑞幸上市的时候，瑞幸在纳斯达克的大屏幕挂了一张海报——中国咖啡和好意思国咖啡比差在那儿？答复是差在自信。这个逻辑通常适用于咖啡机，我其实在作念投资的时候也和行业内许多东谈主换取过这个不雅点，对于咖啡机行家认为半自动最好的来自意大利，全自动最好的来自瑞士。我说5年之后这个不雅点就不一定竖立了，最好的专科全自动咖啡机一定来自中国。

半自动咖啡机本色上照旧在作念品牌，这里面有许多长尾、小众的需求。而品牌是意大利东谈主的事，不是现阶段中国企业所擅长的事情。或者说，半自动咖啡机更接近于挥霍的逻辑，而全自动咖啡机是一个工业居品，咱们自己在作念这件事情，即是但愿能将全链条的坐蓐收尾普及。

Q：团队搭建的经由？

A：绝不夸张地说，国内有才略作念商用咖啡机的工程师加起来不卓绝50个东谈主。之前大部分作念咖啡机的工程师，照旧在作念家用、办公室场景的自动咖啡机，或者更多是个东谈主酷好，跟专科级的商用咖啡机不是一个事儿。而最好的商用咖啡机，坐蓐和末端皆在欧洲，这一方面导致东谈主才供给的问题，另一方面，配件、供应链的配套也比较差。不外，通过投资的经历，咱们基本上把能找到的行业最好的东谈主皆鸠合到咱们这里来了。

一运转团队搭建亦然从居品运转作念的，主要即是研发和工场两拨东谈主，旧年主如若研发。制造是本年运转干，咱们工场的厂长来自‘果链’供应商台达电子，配资开户最多时管过一万多东谈主。本年咱们基本上可以作念到1万台的产能，在昆山咱们还有一个外协工场，基本上来岁可以作念到10万台的产能，对商用机来说，这也曾是全宇宙最大的产能了。

吴鹏在先容行业（源头：亮堂公司）

市集空间：咖啡馆的连锁化率可能到80%

Q：目前看到一个数据是中国国内的咖啡馆数目概况11-12万家，10万台的产能，接近全粉饰了？

A：这是狭义的咖啡馆场景，况兼数据可能有点旧，目前咱们看到点评上的数据，国内是15万家咖啡馆。况兼，咱们适用的场景有五个，连锁咖啡馆仅仅其一，还有连锁西法快餐、连锁茶饮、连锁便利店，以及一些手里执着多数门店的跨界连锁巨头。以连锁咖啡为例，旧年现实上增长了2万家，如果你仔细去看，可能零丁的杰作咖啡馆在以每年三四万家的速率倒闭，增量来自于那儿？基本皆是连锁咖啡。概况2020年、2021年，中国咖啡馆的连锁化率不到20%，目前也曾达到了40%，相配以每年10个百分点的速率普及。我认为，将来中国的咖啡连锁化率能到80%。

Q：好意思国事若干？

A：好意思国市集莫得参考性。因为中国的咖啡现实上是一种咖啡饮料，而不仅仅咖啡，但本色上到80%照旧因为中国的连锁咖啡品牌收尾果然很高。这对于咱们来说就有不停增长的需求了。

Q：作念咖啡的品牌越来越多，价钱战的影响？

A：充分竞争会导致降本增效成为咖啡品牌的永久计策之一。多种业态皆进来作念咖啡的收尾是末端太卷，价钱上不去了。我认为，廉价咖啡会是常态，既然下流末端价钱上不去，那（想盈利）只可往上游走，进取游要收尾、降本。

目前看来，可能客户阐发出来的诉求还没那么强，因为现制咖啡的利润目前还可以。不外将来一定会越来越强，西洋客户的这种需求就很热烈。既然降本增效是客户的计策，那一定是咱们的计策，是以为什么咱们要全自研，我方作念陶瓷刀盘这样的枢纽零部件，自己即是为了降本。我的磋商是‘打十份工赚一份钱’，不会像欧洲东谈主一样‘打一份工赚十份钱’。

照旧参照特斯拉，尽管特斯拉的车不贵，然而时刻好、对行业有孝敬，是以公司会得到很高的答复，我信赖宇宙很公正，会狠狠赏赐那些为宇宙作念了孝敬的东谈主。为什么会有公司这种组织面目，因为分拨的收尾高、组织收尾更高。

咱们雅瞻念‘打十份工赚一份钱’，一是确信咱们为行业作念了孝敬、鼓励了行业跳跃，宇宙会赏赐咱们；第二点，咱们合计降本增效是更本色的计策，是以要自研陶瓷刀盘这样的中枢零部件。

Q：奈何证据所谓‘奢侈升级’？

A：奢侈升级这件事不本色，或者说，这个说法是有争议的。上一次创业的时候，就赶上了所谓‘奢侈升级’的时间，但什么是奢侈升级，想了很久也莫得想明白。收尾照旧更本色的事情。

Q：那怎么证据连锁咖啡的品牌溢价？

A：有咖啡行业大佬这样说，预判将来十年中国咖啡是不存在‘咖啡品牌’的，天然有点统统——可能是80%不算是品牌、20%是长尾品牌——而他的证据即是有溢价的才叫品牌。

Q：回归来看，你们的竞争壁垒是什么？

A：发轫是居品层面。一是供应链壁垒，如陶瓷刀盘这样的枢纽中枢零部件，咱们作念了国产替代、全自研，你可以证据为汽车的三电系统皆是自研的。意旨是什么？发轫之前大部分的枢纽部件，皆被异邦企业足下了，价钱很高，比如刚才提到的陶瓷刀盘，咱们作念立马能降本卓绝50%。第二，咱们时辰上有上风，专利在咱们手上，竞争敌手不成作念通常的事情，如果再行作念也要花时辰。

本色上来看，莫得什么时刻是统统不可超越，中枢的维度即是时辰，亦然最公正的竞争维度，换句话说即是最初若干年，我认为咱们在中枢零部件上能最初两年、整机最初两年，这即是四年，打折50%来看，咱们也有信心说，公司至少最初两年。

第二个阶段是客户壁垒，客户的转念成本很高，我‘打十份工才赚一份钱’，除非他们‘打一百份工才赚一份钱’，那我就服了，最终照旧看我方的本事。

商用咖啡机，术层面的改革毫意外旨，拉不开差距。商用咖啡机用户最大的考量照旧辩论收尾，不管是出品的收尾照旧成本，这是交易有磋商的中枢逻辑。

目前来看，第一阶段的居品壁垒，我认为咱们也曾作念到了，可以最初两年；而这两年之内，咱们会把居品壁垒逶迤为概括壁垒，即是种植更平素的客户相助。

Q：如果从生态的角度来看，会洽商我方卖咖啡豆吗？

A：不会。将来可能会和一些咖啡庄园相助。

一体压铸的外溢与模组化坐蓐

 恭候拼装的SmartX咖啡机操作屏（源头：亮堂公司）

Q：除了数据、软件和中台的闭环，你们在坐蓐端是怎么结束‘闭环’的？

A：一是一体化压铸时刻，二是模组化假想。模组化假想的公正是我的研发可以并行同期研发，比如一个台机器正本要研发5年，然而我可以靠招更多东谈主同期研发，镌汰研发时辰，每个模组可以单独研发，况兼，模组单独拆出来，可以作念成零丁的开辟，比如奶泡应酬模组，套一个壳即是奶泡机，也可以单卖；第二个公正，在坐蓐举止也可以作念到降本增效——当我有整机订单的时候，可以装整机，莫得整机订单，我可以坐蓐模组，通盘坐蓐会绝顶柔性，供应链不闲置；第三，售后工作会更高收尾，比如开辟某个零件出问题了，机器会识别到零件报错，按模组拆装，咱们师父可以胜利带个模组曩昔换上，门店可以无间营业，不影响作念生意。目前许多咖啡机的维修，皆是要把机器搬走，是以为什么会看到许多店里要有两台咖啡机。

在架子上的磨豆模组（源头：亮堂公司）

一体压铸省零件数目。咱们的外壳一体压铸的，看起来更贵（金属的），但现实上制造的成本更低了。咱们的供应商过亦然之前新能源汽车的供应商，之前新能源汽车太卷了，一些溢出的产能就被咱们捡了。

Q：为什么其他咖啡机不作念这种模组化的假想？

A：一是因为（制造平台）老，之前国内的咖啡机主如若家用，平台作念小家电为主，不是这种工业化坐蓐的逻辑。第二，在新能源汽车、尤其是特斯拉之前，并莫得一体压铸这种供给。咱们可能是目前把新能源汽车一体压铸专揽最极致的公司，从作念这家公司的时候，包括咱们居品线的磋商，是在跨行业学特斯拉，我合计这不丢东谈主。

如果要作念咱们这种可以承载模组的‘外骨骼’外壳（注：模组是固定在咖啡机外壳上，不然里面需要加承重结构和配件，外骨骼外壳减少了配件数目），用机加工就更贵了，就相配于要少量点铣出来，一个壳可能成本就要2万块，成本高是因为耗时辰、良品率不高、费刀头，还费材料。

Q：居品的订价是？

A：售价一定会比国外的居品有瓦解上风，只可这样说。

一体化模组默示图（源头：受访东谈主提供）

望一百年、看十年、作念一年

Q：出海奈何洽商的？

A：咱们第一个即是国外客户。举座上看，中国企业的出海本色上是在变现供应链的收尾。交易竞争，照旧要看相对比较上风，基础科学，目前没目的跑赢西方，只可在专揽科学上卷，而专揽科学需要工业基础扶植的，咱们45年来也曾积贮了工业基础。

Q：中国品牌有契机在国外作念大吗？

A：硬件公司，居品即品牌。但总体上来讲，品牌这件事说不澄莹，说不澄莹的事情就不够本色，不够本色就很难作念出大的东西。目前看中国出海的这些品牌，本色上照旧在变现中国国内的供应链。从另外一个角度来说，左手时刻、右手销售，技、贸两手皆要抓，两手皆要硬。而对于公司的组织面目来说，即是研发和市集；市集方面，内（国内）、外（出海）皆不成放过。

Q：你奈何证据行业里的公司？

A：居品司理有四个级别。一是初学级的居品司理，就把居品当居品作念；第二级是把公司当居品来作念。再高一级的是把行业作为居品作念，带动行业盘曲游；最高档的是把生态作为居品作念，真实的大佬是乔布斯，给盘曲游合理的利润，种植开发者生态，以及全球供应链等等。从投资角度来看，第一类公司根柢就不值得投资，本色上即是个生意，仅仅赚居品差价。第二类公司，能看到百亿范围；第三类公司能看到千亿；第四类能看到万亿级。咱们今天所作念的事，发轫至少在第二类，有契机作念到行业级，也即是千亿范围。

Q：碰到了哪些挑战？A：之前说过少量，即是整机坐蓐不在中国，是以很难找到干这件事情的东谈主，好在目前干过的皆被咱们招来了。另外，咱们作念我方的品牌——这里的品牌主要指种植信任相干——行家不信赖中国能作念出好咖啡机，然而咱们即是要讲解中国可以。

Q：最近有头疼的、需要急迫去治理的问题吗？

A：还好，我的念念维姿首是这样，一运转要想澄莹想透，很少会把头疼的问题留到目前。咱们叫‘望一百年、看十年’，咖啡谢宇宙各地皆讲解了，可以穿越周期，在这个产业链条上是可以作念一百年的。十年来看，将来十年中国亦然有结构性契机的——第一个契机，即是降本增效带来的二供（第二供应商）。第二个契机，是全球化的契机，中国的奶茶和咖啡品牌皆在往国外走，这一定会带来供应链的全球化，曩昔好意思国、中国台湾地区的供应链全球化皆是这样结束的。望一百年、看十年，然后咱们仔细作念一年。我今天作念这件事，至少是按照10年起个盘这个意见去作念的，也不急。

Q：为什么是2022年这个时辰点决定创业？

A：从追觅离开后，在好意思元基金作念投资，和高瓴一齐在看咖啡赛谈，想投一个肖似于咖啡机的技俩，然而看完所有能看的技俩之后，照旧决定我方作念。其时在好意思元基金还看了许多机器东谈主和AI关联的技俩，就会想当机器东谈主和AI将来把东谈主类的坐蓐力目田时，东谈主闲着干嘛？总得喝咖啡吧，用《三体》里的一句话说，总得‘给岁月以清雅’吧。

Q：你决定创业前，高瓴也曾决定要投了吗？

A：这件事情是他们跟我一齐孵化的。我合计宇宙会狠狠赏赐那些给宇宙作念孝敬的东谈主，这件事情是对于东谈主类的清雅是有孝敬的。

Q：对于接下来的融资节拍？

A：刚刚融完A轮。高瓴和仁智那一轮，可以证据为天神轮，Pre-A轮是旧年的事情，现实上也曾完成了三轮。本年想融A+轮。

Q：本年有什么磋商？

A：OKR的话，本年的一个O（磋商）是和一些头部连锁种植交易相助。

Q：为什么叫‘咖爷’？

A：CAYE，是把CAFE（咖啡馆）的F改为了Y，因为F华文来看像说“不”的真谛，不太好，Y更能代表咱们的价值不雅，要对客户说“Yes”。

听说全宇宙最好的咖啡豆是猫咖啡，这个LOGO是一只扁平化的麝香猫头的体式，中间是一个肖似特斯拉的“T”，代表了科技（technology），寓意咱们但愿用科技的姿首作念出全宇宙最好的咖啡，是我我方假想的，也致意了特斯拉。

吴鹏在白板上画咖爷科技的LOGO（源头：亮堂公司）

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